Et si une Milano ?

[ElCorsaro]

Ben écoute si c'est ça c'est vraiment pas de cul....même si je crois comprendre que les Milano ont un point faible (surprenant) du côté du joint de culasse.
Moi j'ai ouvert ce matin, mayo dans la partie reniflard de la boîte à air donc à priori joint spy de pompe à eau....
Après pour ton problème, tu roules seul ou pas?
Parceque joint de culasse normalement ça fume quand même.

[levrier-noir]

Étrange ton histoire.
Je ne savais pas qu'il ne fallait pas rouler par temps de pluie avec un desmodue
J'en ai eu quelques uns des deux soupapes et j'ai jamais eu de souci de cet ordre. Et de mémoire, le reniflard est indépendant de la boîte à air, se connecte sur la partie arrière du carter moteur et est situé sous la selle.

J'en ai eu aussi d'autres Ducat, c'est la seule qui a fait ça et sur la 620 Multi, le reniflard va de la boite à air (compartiment séparé du filtre bien sûr) avec une petite mousse . Il y avait un joint défectueux.
Ceci dit, un peu de mayo l'hiver (condensation) n'est pas anormal, pour ma part, c'était également l'été et assez épais, ça aurait dû m'alerter.

[C14]

Bon, quand ça veut pas ... je comptais la déposer chez Motors54, bien plus près de chez moi que SBike à Baccarat, mais ils ne prennent plus les Morini.

Reste à espérer que SBike à Baccarat veuille bien me la prendre ... pour l'instant ça ne répond pas au téléphone.

[Rock80]

As-tu réussi à joindre S-Bike ? Paske eul' Christian, c'est pas un matinal ! Faut pas appeler trop tôt le matin

Pour les photos du hublot (effectivement très c...t à lire ) on y lirait bien, effectivement, des traces de mayo Pas glop ... sauf si tu as fait un très court parcours un matin frais ou que tu l'as lavée à l'eau froids à un retour de balade, moteur chaud, les deux pouvant générer de la condensation dans le carter

Dans tous les cas, je ne pense pas que cette "mayo" puisse provenir du joint de culasse ... sinon il y aurait un gros problème d'étanchéité des segments pour retrouver du LDR dans le carter

Et donc, en alternative, l'idée d'ElCorsaro du spi de pompe à eau fuyard me parait plus réaliste, l'autre possibilité étant les joints toriques entre chemises et carter (Fredlabulle avait mentionné une conception un peu légère à ce niveau avec un seul O'Ring là ou Ducati en monte trois ! D'où, selon lui, les traces d'huile dans le LDR que beaucoup notent sous le bouchon du radiateur ).

Sinon, tu as l'historique des entretiens faits sur cette moto ?

Et quelle est la date de 1° mise en circulation ? Paske la SIMA avait prolongé la garantie à 3 ans sur les 1200 à compter de 2021 ... mais bon, légalement, vu qu'elle est Euro4, elle a dû être immatriculée au 31/12/2022 au plus tard et devrait donc être hors période de garantie En plus, je ne sais pas dire si c'est une prolongation décidée par la SIMA pour la France ou venant de Moto-Morini pour toutes les motos !? Mais bon, qui ne tente rien n'a rien

[C14]

As-tu réussi à joindre S-Bike ? Paske eul' Christian, c'est pas un matinal ! Faut pas appeler trop tôt le matin

En effet, je confirme, j'ai fini par l'avoir. Je l'ai trouvé bien sympa, on sent plutôt le mécano que le vendeur de motos, j'ai eu l'impression.

On a pas mal discuté et décidé de faire qqs tests, parce que pour lui (et il a raison, je trouve), les symptômes ne sont pas clairs.

Pour les photos du hublot (effectivement très c...t à lire ) on y lirait bien, effectivement, des traces de mayo Pas glop ... sauf si tu as fait un très court parcours un matin frais ou que tu l'as lavée à l'eau froids à un retour de balade, moteur chaud, les deux pouvant générer de la condensation dans le carter

Pour les matins frais, jusqu'ici c'était pas ça. J'ai une autre hypothèse : la dernière vidange date sérieusement - 3 ans et peu de kms - (j'avais prévu de la faire sans tarder, mais mes questionnements concernant le LDR m'ont fait remettre la vidange). L'huile se serait chargée d'humidité (moto stockée dans un garage souterrain) et ce serait ça que je vois au hublot ???

Dans tous les cas, je ne pense pas que cette "mayo" puisse provenir du joint de culasse ... sinon il y aurait un gros problème d'étanchéité des segments pour retrouver du LDR dans le carter

Tout dépend où le joint de culasse lâche : si c'est entre un passage d'huile et un conduit de refroidissement, c'est possible que les deux se mélangent.

Et donc, en alternative, l'idée d'ElCorsaro du spi de pompe à eau fuyard me parait plus réaliste, l'autre possibilité étant les joints toriques entre chemises et carter (Fredlabulle avait mentionné une conception un peu légère à ce niveau avec un seul O'Ring là ou Ducati en monte trois ! D'où, selon lui, les traces d'huile dans le LDR que beaucoup notent sous le bouchon du radiateur ).

Sinon, tu as l'historique des entretiens faits sur cette moto ?

Oui, entretenue chez YE Motori. Et comme dit plus haut, dernière vidange qui date ...

Et quelle est la date de 1° mise en circulation ? Paske la SIMA avait prolongé la garantie à 3 ans sur les 1200 à compter de 2021 ... mais bon, légalement, vu qu'elle est Euro4, elle a dû être immatriculée au 31/12/2022 au plus tard et devrait donc être hors période de garantie En plus, je ne sais pas dire si c'est une prolongation décidée par la SIMA pour la France ou venant de Moto-Morini pour toutes les motos !? Mais bon, qui ne tente rien n'a rien

Pour la garantie c'est mort, elle est de fin 2020.
(toi qui les connait bien, t'as une idée du nombre de Milano fabriquées ? la mienne a le numéro 49)

Je viens de refaire qqs tests :
- moteur tournant, bouchon de radiateur ouvert, on voit le liquide bouger (normal, la pompe), mais il n'y a pas de bulles. S'il y avait un passage entre chambres de combustion et LDR, ça ferait des bulles (du vécu sur une de mes voitures, la pression des explosions passant dans le circuit de refroidissement)
- les durites ne durcissent pas moteur tournant à froid, c'est aussi un indicateur d'un joint de culasse HS (j'avais ça aussi sur ma voiture)
- le niveau d'huile ne monte pas
- elle ne fume pas, ni à froid, ni à chaud (juste très brièvement quand les pots "sèchent")
- il n'y a aucune fuite, ni rejet au trop plein

Si le LDR passait dans l'huile, le niveau monterait
Si le LDR passait dans les cylindres, elle fumerait, et il y aurait des bulles au radiateur

Hypothèses :
- la mayo au hublot est due à une huile ancienne
- la baisse du niveau de LDR est due à un circuit qui contenait beaucoup d'air
ou
- c'est le spi de la pompe à eau

Pour l'histoire de lever l'avant de la moto pour la purge, question : c'est dû au fait que le cylindre arrière (enfin sa culasse) est plus haut que le radiateur et qu'alors pour que la vis de purge fonctionne, il faut que le radiateur soit plus haut ? parce que si c'est le cas, j'ai une idée ... je vous raconterai si ça marche.

Quelqu'un sait où la fameuse vis de purge et comment on y accède ?

[ElCorsaro]

Si c'est de la vis de purge du LDR dont tu parles, elle est à l'extrémité la plus à droite droite du carter d'embrayage quand tu l'as face à toi, dans le prolongement du circuit de la pompe à eau, tu la reconnais facilement car elle a une rondelle en cuivre

[C14]

Je parle de la vis qui permet de purger l'air du circuit au niveau des cylindres ou du calorstat.
Ici sur la vidéo, on voit une vis sur le calorstat qui pourrait être une purge :
https://youtu.be/FzZwkYYSBh0?t=204

Question filtre à huile ? j'imagine que c'est toujours le HifloFiltro HF585 pour la Milano (sur leur site, ils ne donnent que les anciens BiAlbero)

[Rock80]

Oui, Christian est, pour moi, un mécano à l’ancienne qui réfléchit avant d'agir ... trop peut-être des fois ce qui peut être lassant quelques fois car il faut revenir et revenir encore pour régler le problème définitivement

Mais là, je serais d'accord avec lui pour une approche étape-par-étape pour s'assurer d'identifier au mieux l'origine de la fuite et éviter des remplacements couteux s'ils peuvent l'être

Pour le LDR qui se mélangerait à l'huile via le circuit de lubrif', j'y crois assez peu sur le Bialbero car les passages d'huile sont sur l'extérieur des culasses (de par la conception en chemises humides) et donc peu exposés à une dégradation du joint de culasse à leur niveau (en général, c'est la pression de la chambre de combustion qui les fait "péter") Et il me semble bien qu'ils passent à travers des douilles de centrage, ce qui les protègerait d'autant plus.
Pour la mayonnaise liée à un stockage en milieu un peu humide, souvent, elle se liquéfie en chauffant et l'humidité disparait sous l'effet de la chaleur du moteur, à fortiori avec un long parcours depuis ce stockage Après, une huile fortement dégradée après 3 ans ça c'est possible !

La vis de purge (ElCorsaro parle, je pense, de la vis de vidange de la pompe) est sur le calorstat planqué entre les deux cylindres. son accès est ... euh ... mal aisé

Pour le lever de roue avant, je pense que c'est pour mettre le radiateur en point haut du circuit sur lequel il faut, en plus, adapter un système de remplissage spécifique à positionner encore plus haut

Si les durits restent molles, ça peut aussi être le bouchon du radiateur qui est défaillant

Pour le filtre, je ne connais pas la référence chez Hiflofiltro car j'ai acheté le mien chez S-Bike (en pièce d'origine, accompagné donc de son ressort ). Il faudrait que je regarde sur une facture pour le prix exact mais ça ne m'a pas paru hors de prix Et c'est la même référence que pour les premières 1200 (M92200003400)

Pour le nombre de Milano produite, je n'ai jamais trouvé de chiffres mais je pense que la production a été très limitée (quelques centaines ... quelques commençant à 2 et peut-être même pas )

[C14]

Merci pour tes infos encore une fois.

OK, la vis de purge est bien sur le calorstat, ce serait la vis 26, ici : https://ksmotorcycles.com/oem/moto-mori ... te-508102/
Ce que tu dis du remplissage du circuit, mon idée serait de bricoler un tube avec un réservoir que je visserais sur le radiateur afin d'avoir une réserve de LDR en hauteur, nettement plus haut que la vis de purge sur le calorstat et ainsi forcer les bubulles à sortir.

J'irai voir où est cette vis ... accessible sans démonter moitié de la moto.

Je vais vérifier que mon bouchon de radiateur fait son job. Sur ma caisse qui avait un joint de culasse en vrac, à froid, dès que je démarrais le moulin, les durites durcissaient comme du bois, alors que maintenant une fois que le joint est réparé, les durites ne durcissent que moteur chaud (quand le LDR se dilate). Pour moi, à froid, c'est logique que les durites soient molles, mais je me trompe peut-être.

[C14]

En marge, je n'avais jamais vu cette pré-version de la Milano, avec pas mal de différences avec la version définitive (limited incluse) : protection anti chaleur, forme des silencieux, selle, garde boue avant etc ..
emoto.com/actualites/2018/moto-morini-milano-un-roadster-pour-son-retour-8852.php